李银河：应该提倡卖淫的非罪化！

李银河：应该提倡卖淫的非罪化！

对性工作者，国家一直都是打压的态度，但是作为国家的一员，她们也需要保护和权益的保障，李银河教授提倡，应该将卖淫非罪化!

应该提倡卖淫的非罪化，根治对性工作者犯罪

主持人：性工作者这样一些人如何得到保护?

李银河：这样一群人有相当的数量，她们的权益已经有很大的问题，我看到过一个统计数字，东北地区死了的小姐有700名，不能想象有700个大学生死掉，会引起多么大的轰动，之所以她们的权益没有得到很好的保障就是因为她们的职业，她们的身份在需要报警的情况下无法寻求警方的保护，因为她们也是警方追捕、打击的对象。

也是作为一批妇女，她们的人身安全，作为中华人民共和国公民，政府应当想办法保障这些人的安全，让她们能够在碰到危险的时候报警。

主持人：她们也是追捕和打击的对象，同时她们也在遭受侵犯，也没有什么根治的办法?

李银河：就是把政策理顺，比较好的办法，是卖淫的非罪化，才能使得这些人有合法的身份，她才能够保障她们的人生安全，保障她们基本的生存条件，让她们需要谋生的技巧，才能最终消灭卖淫，如果一味打击，把她们抓起来只能造成现在的情况。

著名性学家：李银河

主持人：卖淫的非罪化在中国最大的阻力是什么?

李银河：是来自于观念上，观念上可能觉得卖淫怎么能不是罪呢?但实际上现在在世界各国有很多国家，像德国、北欧国家，卖淫都是非罪的，它不算一种罪行，警察是不会去抓的，如果是这样的，就是说成人之间的性交易，由警方来管理的话，她们也就不会转入地下，也就不会被黑社会控制，能够减少很多很多的社会问题，成人中的性交易应当由社会的道德规范来加以规范的，不管其中这种交易里面，有没有金钱。

主持人：您刚才也说到观念的问题，应该说“小姐”这个群体收到侮辱折磨的案件时有发生，有人认为他们是贱人，应该被摧残，网上也有人认为他们这些人是自做自受，您怎么看待这些人的这种看法?

李银河：有这种看法的人缺乏同情心，在中国做小姐的人都是农村贫苦的女孩，有一些是男孩，很明显这里面有阶级的差异，有城乡的差异在里面，如果你仔细分析小姐阶层的话，她们都是最穷的人，最贫苦的人，有好多人认为她们活该，她们的生命安全不应该得到保障，说谁让她们干这个的，这是歧视穷人的思想倾向，一点都不体谅别人的困惑。城市中产的子弟不会却做这个，会有很多其它的机会，有很多人沦落为性工作者都是因为贫穷，我们应该有一种同情心。有的人认为她们太干一些很轻松的工作，不想老老实实劳动。

网友：很多小姐为什么说她们贫穷，而不是自甘堕落?

李银河：做小姐的人一方面有贫穷的原因，另一方面也有贪图享受，不愿意做更辛苦的工作，比如说在生产线当女工什么的。这是道德的问题，如果我们从法律上惩罚道德上的问题，这也是有问题的。比如说她们道德不那么高尚，有好多人好逸恶劳，贪图享乐，不愿意当辛辛苦苦的工人，这个人的道德确实不够高尚，但是对于道德不高尚的人我们就应当把她们抓起来吗?

网友：会发生这么残忍的事，那么年轻的女孩在他们的额头上刺字，这样的事是不是跟某些人的心理病态有关，或者从事这种工作的人的病态心理有关，您认为这是一个什么样的心理?

李银河：人群里面有一些人暴力倾向非常高，他们会犯罪，这是很明显的犯罪，把人绑架、虐待，是素质非常低的人，在任何的社会都有这样一些渣子，他们是社会真正的渣子——社会的犯罪分子。这种人的存在没有一个社会会没有这样的人群，都有。另外他们也有歧视妇女的心理。

主持人：您刚才也说到了主张把性交易非罪化，主张成人做自己的选择，那么对于芳芳和甜甜这样的少女来到大城市，当中一部分被迫做性交易工作，对她们来讲文化水平不高，就业和生存的压力比别人更大一些，对这样一些人，社会也好，政府方面也好，应该怎么解决这样的问题?

李银河：办学校，办各种就业训练班，使她们除了卖淫之外能够有其它的生活来源，生活技巧，挣钱、维生的手段，而不是一味的打击，如果你一味打击她们，她们就会处于危险之中，经常被虐待和被绑架，传播性病等等。我认为政府在这里面应该有一个思路的改变，对这些认不是抓她们，打她们，罚她们，而是帮助她们获得新的技巧，因为她们从农村来，没有任何的工作技巧，政府没有给他们提供好的就业机会，培训她们就业的机能，反而去打击她们，这是政府没有定位好工作的重点。

网友：如果政府不是打击她们，而是承认这样行业的存在，也保护从事这种行业的工作者会不会引起更糟糕的社会问题，比如说性病的传播这类问题?

李银河：在卖淫合法的国家会有定期检查身体的要求，就是所有从事这一行业的人应当去定期检查身体，所以她们在性工作群体里面犯病率只有5%，我在温州的妇教所里面去看过，他们患病是100%，包括滴虫病、艾滋病等等。现在国家也在搞一些试点，在娱乐场所发安全套，让她们做同伴教育，希望她们能够检查检查身体，使得性病传播得慢一点，但是如果她们的法律地位是这样的，她们的工作是非常难做的，在试点的老板非常尴尬，如果发避孕套、做这样的教育就等于承认这个，而这个正是政府要抓的，所有现在的情况使她们的法律地位更加糟糕。

主持人：那么你认为中国性病患者是怎么样的情况?

李银河：我获得妇联的一个数据是400万，不知道是不是很确切，应该有60、70万是有的，我有一个同事去调查过，在每个县城有多少小姐推算是60、70万。

主持人：那么是不是这个社会使得这个行业的存在是不可避免的?

李银河：对，有人说这个行业是世界上最早的行业，全世界没有一个国家能够成功地把性交易、性工作这个行业消灭，虽然有好多女权主义也是非常激进、非常激烈要反对，实际上在最早，以前在全世界卖淫业从来都是合法的，中国的情况在古代也是这样的，最早禁娼运动是女权主义者搞出来，但是到目前为止没有成功的先例，全世界没有真正把娼禁掉的，有一种说法是中国50、60年代被禁娼过，但是实际上是有的，这是没有办法的，靠严厉打击是不奏效的，是适得其反的。