李银河VS裴谕新：关于同性恋和腐女

李银河VS裴谕新：关于同性恋和腐女

李银河和裴谕新，两位从来都不缺乏争议性和话题性的女性学者, 对于同性恋、虐恋、腐女、同妻等热门的社会话题，她们时常有碰撞和火花。

我只能说我比较喜欢虐恋

问：你为什么选择写那么多虐恋主题的小说呢?

李银河：首先我的性学系列有三本书：《中国女性的感情与性》、《同性恋亚文化》和《虐恋亚文化》。我对虐恋做过专门的研究，也知道这个小说的文学价值不如它的社会学价值。它不是正儿八经的文学，但我希望大家能对虐恋有更多的关注和了解。

问：那你有没有过类似的情感经历?

李银河：只能说我很喜欢虐恋，否则我不会去写它。

问：那如果是你，会选择做虐恋中S一方还是M一方?

李银河：我觉得我没有太固定，两个都好，我都会欣赏。

问：你和王小波的爱情羡煞旁人。如果他今天还在，面对社会的种种变化与诱惑，你觉得你们俩是否还有信心感情如最初那般?

李银河：我觉得没有问题吧，因为爱发生了以后，它是很强烈的。

著名性学家：裴谕新

腐女的出现是不指向婚姻的性感觉

问：你是怎么看待腐女这一现象呢?

李银河：其实腐女的出现，实际上是一种不指向婚姻的性感觉。很多是青春期的少女是异性恋，为什么会喜欢看男同性恋?首先这是一种纯纯的爱情，其次是男性的身体美，这些都是她们所追求的。而这个阶段的少女的情愫还没有指向婚姻，那男同性恋是最不可能成为结婚对象的。

裴谕新：我发现腐女的年龄都比较小，我发现25岁以下的腐女比较多，一般都是十几岁，25岁以上的就不太多了。那这个跟文化产生的时间是有关系的，她们还没有到婚育年龄。

腐女有几种心理因素在里面。第一种是距离感，如果是看异性恋的电影，她们会把自己代入到女主角的领域里，这时候她们会产生一种罪恶感，因为里面是充满了很多色情的情节。这种代入的情况会让自己觉得很不好。但如果看的是男同性恋电影，自己就不会代入进去。这种距离感保证了一种安全，可以让自己完全置之度外。

著名性学家：李银河

还有，异性恋的婚姻和爱情里掺杂了很多不平等的东西，包括物质的考虑、时代的背景等，很多爱情之外的因素在决定着女性们性的生活，这样的女性看起来还是蛮压抑的，没有办法忘情地去享受这种性爱。男同的性爱关系是比较平等的，而且也没有办法考虑婚姻的问题或者长久的恋爱关系，他们性爱的力量是非常大的，关于性爱的描写也非常多，性爱的发起和维持基本上是按生理的发育发展的。男同的关系比异性要轻松和平等的一个关系。有些女性会向往这种纯粹的关系。

问：我发现，生活中有一些腐女其实在对男同性恋的感情上表现得非常大胆，但对待自己的感情是非常传统，甚至是保守的，为什么呢?

李银河：这些腐女的性规范一般都比较严厉，家庭环境相对保守，父母对她们在性方面有所限制，所以她们很容易因此将对男性不可能的性幻想转向男同性恋。

裴谕新：她们当中不少女生可能看起来十分规矩，但一旦和异性聊这个话题的时候则变得特别大胆。她认为自己是一个旁观者，可以参与讨论，甚至在讨论的时候主导话语权。如果一个女生拥有很多性经验，在与别人谈论这个东西的时候她会受到很多的攻击。所以当她们没有过婚前性行为但又不妨碍她们去讨论，这时候她们就变得无懈可击了。

在现实生活中她们其实是异性恋，也不是保守的，她们就是对现实生活中的男女关系有一种疏离感。很多腐女其实都明白自己的位置，未来还是要谈恋爱、结婚的，有很好的家庭生活，但是现在她觉得自己不需要性爱，而且她觉得这样的性爱很邋遢，等到结婚的时候找一个合适的对象就OK了。

同妻和腐女完全没有关系

问：还有一些人认为，同妻现象的出现可能和越来越多的女性热衷于男同现象，比如腐女的出现有关。

裴谕新：这个是完全没有关系的。因为很多同妻根本不知道同性恋是怎么一回事，她们根本就没有这种概念。腐女看到一个男的，她会根据对方的种种行为来判断对方是弯的还是直的，她就会想这个男的是不是同性恋。所以我认为腐女不可能因为欣赏同性恋而变成同妻的。这个是没有逻辑的。

问：实际上同妻现象对双方造成的伤害都很大，你觉得怎么去解决这个问题?

李银河：有的人单纯指责同性恋者隐瞒自己的性取向不道德，我并不是这样看的。中国的结婚压力太大了，中国传统文化和西方有很大的区别，中国是“家本位”的文化，大家都把生活的价值放在家庭和婚姻上。而西方的生活价值是在个人身上，以个人快乐为主，例如在北欧，有50%以上的人都会结婚，另外50%不结婚，结婚的压力没这么大，同性恋者当然就不会找异性结婚。

在美国、法国，结婚的人数在30%左右，日本是40%，但在中国的结婚压力真的太大了，所以他们没有办法，就开始出现“形式婚姻”—男同性恋找女同性恋结婚，这样就没有同妻的问题了。而且可能部分的同性恋者也有传宗接代的想法，在我的调查中，一些男同性恋认为如果不结婚就对不起父母，这就是典型的中国式思维。婚姻应该以个人的快乐为主的，但是双方都要尽家庭的责任，很多同性恋对妻子有一份愧疚的心。如果有一天大家都接受同性恋，这样的同妻现象就会少很多。

问：在性观念上，现在的女孩会不会比以前更进步?

李银河：年代间比较的话，她们对性应该是更肯定的。我有一个数据，1989年我的调查里显示婚前性行为的比例是15%，而且这数字里已经很多都打算结婚的，所以几乎没有婚前性行为。但最近这两年的调查显示，这一数字已经达到71%，如果分年龄层的话，90后、80后的比例会更高。这至少可以说明，她们在性方面持更肯定的态度，喜欢追求性愉悦，没有我们那个时代这么多禁忌和反性禁欲的气氛，这一点已经改善了很多。

问：你觉得腐女现象是好还是坏?

裴谕新：我觉得这是对异性恋文化的一种冲击吧。在异性恋故事里刻画的情节或者规矩，已经得不到腐女的认同。我觉得这也是一种进步，也是一种过渡，毕竟腐女大部分还是异性恋的。她跑到另外一个领域去获得满足，证明我们的异性恋文化已经满足不了现在的年轻群体了。这也说明异性恋文化需要作出改变。