专访李银河：关于同性恋的社会影响

专访李银河：关于同性恋的社会影响

同性恋的话题越来越受到人们的关注，支持同性恋者的声音越来越多，而与此同时，很多值得思考的问题也随即浮出水面，支持同性恋会给孩子的性教育带来什么?会不会影响孩子的性倾向?就这一话题，来听听著名性学家李银河怎么说!

记者：如果把“同性恋”看作是一种权利的话，在社会学里，公民的权利与义务是对等的，所以我想知道，如果一个人有同性恋的权利，那么他相应的社会义务又是什么?

李银河：嗯……

记者：我看到很多人说，“我有这个权利!我有这个权利!”但是从来都不提“我有那个义务”，我觉得这个是不对的!

李银河：权利和义务……嗯，我觉得……比如说，一个异性恋者，我有异性恋的权利，是吗?那我的义务是什么呢?我的义务是生孩子吗?你是这意思吗?

记者：至少他的观念与人类文明、社会的可持续发展的方向不是相悖的。

李银河：我觉得他们在尽社会义务上，或者说爱这个社会，这个社会养育了你，然后你怎么样回馈这个社会，我觉得这一点上，同性恋与异性恋没什么区别，除了他们生不出孩子。

记者：那么您作为社会学家，您怎样的“性教育”才能够更有利于人类文明的发展?

李银河：我觉得“性教育”应该包括两项内容，一项就是基本的那些“生理”，性交是怎么回事啊，甚至是包括有一些人会是同性恋啊等;还有一块内容就是要教“性观念”。性观念就是告诉你：什么样的性是“好”的，什么样的性是“不好”的。

记者：什么样的性是“好”的?

李银河：比如说，平等的、自愿的，不能去强奸别人，不能象李天一似的去违背别人的意志。就是说，好、坏的界线在哪里，应当告诉孩子们，如果“性”有“爱”那会更好，实在追求不到“爱”的话，那也没办法!

著名性学家：李银河

记者：“性”没有“爱”也没关系?

李银河：“性”没有“爱”的话，你就很不幸呗!很不完美呀，就给孩子们灌输这种观念。比如说现在有些人，“宁愿在宝马车上哭，我也不要在自行车上笑”，那她就选择嫁给“钱”了。你要是嫁给钱的话，你可能会只有性，没有爱。那么你可能会不幸福，不快乐。那如果你又有性，又有爱的，才是更好的关系。要告诉大家这个。

记者：那您澄清一下，您认为什么样的性是可以的?

李银河：对。我觉得你的印象，好像我在为那些没有爱的性辩护之类。但是在社会上所发生的大量的性行为跟爱是分开的。不说卖淫嫖娼，根本没有爱。大量的夫妻也是这样的，他们只是一起过日子，他们的性和爱是分开的。

记者：那如果性和爱可以分开的话，我们还需要婚姻吗?

李银河：我觉得这个问题好奇怪啊!

记者：因为在社会学的概念里，婚姻就是保护两个人的性爱，他们在这个范围里面是安全、是可靠的。两个人互相承诺的感情，所以在婚姻里的爱和性，是被大家所认可的。如果说，这些不需要，我可以到别的地方解决性问题的话，那么婚姻的存在还有意义吗?

李银河：我觉得这个问题稍微有点复杂。婚姻有好多功能，好多跟爱一点关系都没有。长期以来，中国人就是注重繁衍后代，养育子女，传宗接代，中国又是一个家本位的社会，祖先崇拜在中国相当于一种宗教似的。

记者：那您觉得这种传统的伦理是不是没有价值呢?

李银河：当然有价值的，怎么能没价值呢!首先它使中国成为几乎唯一一个五千年来没有断绝的文明，这个简直太重要了!家庭的亲情，实际上是维持我们中国社会的一个最重要的动力，中国人多数都不信教，也不太相信来世的，他的全部目标就是传宗接代。

记者：或者我们用一个现在比较时髦的词，叫“可持续发展”，可不可以这样说?

李银河：对。中国的家庭就是你的持续，你生命的延续。

记者：从环保界来说，都认可必须“可持续发展”，否则这个地球就不存在。那么从人类的伦理角度来说，“可持续发展”是一种社会责任，就像我们每个人都需要环保一样。可不可以这样说?

李银河：实际上你想说，中国的家文化优于西方的个人文化了?

记者：不，我认为西方的主流文化也是尊重家庭的。如果不尊重家庭，官员去竞选的时候，他不会把他的家庭拉出来遛一遛。西方和中国是一样的，都尊重家庭。

李银河：也是，但是社会学有一个非常经典的分析，就是说西方是一个个人文明的社会。强调点不一样。他们更强调个人的快乐，我们更强调家族的繁衍。

记者：强调点不一样，目标其实是共同的，就是他需要社会的可持续发展，这点应该是毫无疑问的，对吗?

李银河：那当然了。人类要保种啊，你不能让人类灭绝了吧。这个肯定是普世价值啊!大家都要把人类繁衍下去，不能让人类灭绝。

记者：那么您觉得同性恋的观念会对社会的道德观念产生什么影响?我记得您也提到过的，现在有些孩子，觉得同性恋是时髦，因为看到好多明星都是同性恋，他觉得很时髦，他也可能会去模仿，他也可能会去追逐，这个对他本身来说，是一种影响。

李银河：那这种影响又怎么样呢?比如说，他本来他是一个男孩，他本来是只去爱女孩的，他突然又想，“我是不是也去试试爱男孩。”又怎么样呢?

记者：所以，我们就又回到了刚才讨论的，性行为的社会效应，可能对他人格的成长、未来建立家庭、家庭的稳定等等，包括对他后代，都会有很深厚的影响。因为人类是一个相互依存的关系，人和人之间看起来似乎没有关系的，但是其实是有很密切的关系，包括我们和祖先，包括我们和下一代。刚才我们讨论到了同性恋不能从道德的角度去评判它?我们怎样去衡量一个道德，她是真正符合了我们人类心灵需求的?您觉得有吗?

李银河：道德这个东西，她确实是……有一句名言是说，“道德因地理而异”。你好比说翻过一座山，然后道德就不同了。翻过一座山，住着一个食人族。那么在食人族部落里面，吃人是道德的。可是在这边，就认为是非常不道德的事情。所以，道德这个东西，她会随着时间、地点，就是时间和空间的不同，而变化的。

记者：那她有没有一个恒定不变的东西?

李银河：那就是“摩西十诫”了吧，咱们中国也是一样的。比如说，不能杀人啦，不能盗窃啦。全世界都会有一些共同的，比如说杀人偿命啊，或者是不可以偷窃啦。

记者：其实我们也常常看到有一种观点：同性恋不会对别人造成伤害。针对这样的观点，我们怎样去界定他对别人没有造成伤害，怎样界定伤害?

李银河：伤害一般指的强奸、诱奸之类的。好像在同性恋人群里的犯罪率，跟一般异性恋的相比，也没什么显著的、统计上差别。异性恋里有万分之几的强奸犯，强奸犯罪的发生，同性恋里可能也是差不多。所以，你说到同性恋的社会影响，除了生育之外，除了异性的能怀孕、生孩子，这个怀不了孕，生不了孩子，除此之外还有什么别的影响吗?

记者：生育是生理上的影响，而观念上的影响，我们现在的观念会对将来产生什么影响?比如说，艾滋病的问题，艾滋病其实造成了社会很大的付出，它需要花很多的钱，花很多的人去预防，去治疗，去研究等等。这是一个社会的成本，所以，我们怎么能说，它没有社会的影响呢?

李银河：你是把同性恋等同于艾滋病了，就是说，它实际上艾滋病它只不过是一种病毒，这种病毒大量地在异性恋中间传播，而且呢，在中国最主要的是通过静脉吸毒传播的，你怎么能说是因为同性恋造成的社会影响呢?

【点评】

林志敏(中国教育学会家庭教育专业委员会理事)：

人类任何一种行为不可能仅涉及到两个人，所谓“同性恋”，就是指同性之间产生性满足的一种行为。这就涉及到人类的性行为“究竟其目的何在”的探讨。如果仅考虑两个人之间的满足，而脱离社会来谈论，是不负责任的社会学。社会伦理不仅要满足个体，更要满足整体。强调个体而否定整体是不道德的。只强调“存在的合理”而否定“反对存在的合理”是更不道德的。既然，我们可以赞同“允许同性恋”，为什么不能反对“允许同性恋”呢?

说到底，对一个没有“繁衍功能”的行为，谈及遗传，是比较牵强的，如果该行为都没有可能产生后代，说这个行为是上代传下来的，好比要用研究来证明骡子的父母有可能是骡子一样。